4月21日消息，由中國金融學會綠色金融專業(yè)委員會舉辦的2018綠金委年會在北京盛大開幕。與會嘉賓圍繞“綠色金融支持綠色建筑”展開研討，以下為現(xiàn)場發(fā)言實錄，未經(jīng)嘉賓審核。

以下為嘉賓發(fā)言實錄：

主持人：我們是搞金融環(huán)保的，為了配合綠色發(fā)展這個空調(diào)給的也不太多，為了節(jié)能，也為了我們舒適一些，我們?nèi)绻�愿意的話，可以把衣服脫掉，我們分論壇四的這個話題呢，是綠色金融支持綠色建筑。是非常非常新的一個話題，也是一個非常新的領域，那么為了讓大家有一個概念，開場之前，我給大家先披露一組數(shù)據(jù)，那么根據(jù)中國建筑(8.210, 0.02, 0.24%)節(jié)能協(xié)會發(fā)布的一個中國建筑能耗研究報告，2017年的報告，2015年我們建筑，中國建筑能耗，達到多少呢，總量達到8.57億噸標準煤，這是什么概念呢，占到了全國能源消耗的20%，那么成為我們這個能耗，三大能耗大會，另外兩個一個是工業(yè)一個是交通，又根據(jù)我們世界銀行預測，我們節(jié)能減排的目標呢，要到2030年全面完成這個目標，這里面的目標安排，最大的潛能就在我們建筑行業(yè)，占到了整個的目標的70歐柏，因此我們講綠色建筑的發(fā)展，應該說任重道遠，既需要政策也需要金融的支持，所以綠色金融怎么支持綠色建筑的發(fā)展。

接下來我介紹一下我們在座的嘉賓：住房和城鄉(xiāng)建設部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心副主任、研究員梁俊強 、綠色創(chuàng)新發(fā)展中心項目主任李昂 、中美綠色基金總裁白波、華夏銀行(8.690, 0.02, 0.23%)綠色金融中心主任張勇淼、聯(lián)合赤道綠色金融事業(yè)部總經(jīng)理劉景允、中國人民財產(chǎn)保險股份有限公司責任保險事業(yè)部副總經(jīng)理傅曉亮

主持人：按照會議安排每個嘉賓有5到7分鐘的這個發(fā)言，時間關系這么多，感挑戰(zhàn)比較大的，所以我就不再約束大家，但是大家還是去把握這個時間，把要講的話題講透，我本人也是在研究這個綠色金融保險，希望通過這次的討論和演講把這些問題談透。

接下來我們演講順序從梁主任開始。

梁俊強：非常高興首要參與這個年會，所以來研究綠色金融的發(fā)展，是我們想了很多年的一個事情。我們國家建筑節(jié)能經(jīng)歷了這樣幾個發(fā)展階段，一個是上個世紀80年代初，搞一些研究有一些科研成果，以86年我們國家頒布的第一部節(jié)能標準，北方地區(qū)的這個居住建筑節(jié)能設計標準，為標志開啟了我們國家建筑節(jié)能的一條道路。90年代我們國家發(fā)布了第二個標準，也就是公共建筑節(jié)能的標準，到2000年，90年代的時候，頒布這個標準的時候，科技成果推廣的過程，也是在一些科研成果的基礎上，由居住建筑推廣到公共建筑，到2000年，那么作為一個歷史的節(jié)點，由當時的建設部，頒布了一個部令，算是一個部門規(guī)章對我們建筑節(jié)能進行了一個部門的推動，也就是說，建筑節(jié)能由科學研究階段進入到政府部門推動的階段，一直到08年，進一步在國家的立法當中，節(jié)約能量法，把建筑節(jié)能作為其中的內(nèi)容之一，同時國務院也頒布了民用建筑節(jié)能條例，從這幾個階段可以看到，綠色節(jié)能建筑的發(fā)展，基于科學的技術，然后到推廣，然后到政府強制，那么節(jié)能綠建這些年來發(fā)展的比較快，這些年比如說我們追加的面積大概12億平米，我們建筑節(jié)能標準的執(zhí)行率大概都能在近100%吧，我們國家大體上有40%的建筑是存量建筑，所有的建筑大體上已經(jīng)達到節(jié)能標準，所以應該現(xiàn)在我們正在追求更高標準的節(jié)能標準，像北京先走一步，實施了75%的標準，也就是80年代初期的這個能耗水平降低75%，那么很多地方也在往這個方向走，在科學研究方面，也是在研究超能耗建筑，包括更進一步的85%這樣的一些標準。

我們跟美國一起來搞的中美清潔能源聯(lián)合研究中心，研究零能耗建筑，我們國家從世界范圍來看，能耗的這個水平也越來越低，所需要的耗能也更多用清潔能源來替代，大體上是這樣的情況。

那么從我們初步的研究來看，過去呢，是由這個財政補貼這樣的一種激勵的辦法推動的更高標準的執(zhí)行，更新技術的一種應用，比如說我們06年就開始可再生能源的建筑應用，那么國家相繼持續(xù)了大概有個五年計劃，每年都有相當大的一個量化來支持或者來應用。

從技術的示范，到區(qū)域的示范，比如說示范市試驗等等。

那么還有是既有建筑的節(jié)能改造，我們以北方地區(qū)為主，大體上應該說北方15所區(qū)市通過這樣的一個計劃，應該說完成了80多90以上的既有建筑的改造面積，是有改造價值的，沒有改造價值的就沒有必要改，還有一塊公共建筑的節(jié)能，我們通過節(jié)能裝置，來進行節(jié)能運行，節(jié)能改造等等，所有這些事情，都是由政府推動，給一點獎勵資金，應該說還是一個比較傳統(tǒng)的，那么假如說要把我們現(xiàn)在比這個房子做得更好一些，水平更高一些，也做過測算需要1.2萬億的這個投資，新建建筑當中我們怎么把這個節(jié)能水平提的更高，在“十三五”規(guī)劃當中已經(jīng)有一些安排，還有公共建筑的這個改造等等，從這個需求來說，這個財政支持也不可持續(xù)，作為引路還可以，但是長期來看，普惠性的政策，要么是稅收，要么是用其他的金融方式，來做這樣的一些工作。

像這一塊呢，也是所有的金融機構所追求的，而且也是政府倡導的事。

我們第三塊呢，我們也正在研究一個事情，就是在綠色金融方面，我們需要做哪些東西，一個是我們要把這個項目，羅列出來，公告出來，我們現(xiàn)在國家已經(jīng)確立了一些評價制度，這種評價制度已經(jīng)實施很多年，而且不斷的在完善，我們也把這個獲得的評價，有更多的可造價值，和更多的節(jié)能收益的的項目，把它圈出來，當然還有一些技術的措施也希望能夠通過一些基礎設施，應用起來以后，可能更具有改造價值，這是一類的事，這是我們建設部門需要來做的事情，第二個事情就是想有了這樣的需求，我們也希望一些金融機構還有銀行，以及保險，還有信貸等等，對這樣的一些需求，能不能有一些回應，怎么設計相對應的這個產(chǎn)品，來滿足產(chǎn)品的這個需求。

第三個對于這樣的項目，綠色項目，假設說是實施的主體，以項目實施為主的這個企業(yè)，希望給他們做一些評價，然后來甄別這個項目，什么是綠色的，還有這個企業(yè)什么是綠色的，因為我們到一個建筑項目，很多的這個環(huán)節(jié)，有一個投資商，或者主要的宣傳單位來做，我想我們最起碼可以做這三個事情，后面還有一些我想金融領域，還有什么東西可以做，想也聽聽大家的意見，謝謝。

主持人：謝謝梁主任，來自于我們政府部門，實際上是代表的需求方，在演講也提到我們建筑行業(yè)出于什么樣的發(fā)展階段，下一步需要我們來自金融的如何支持，我們在座的各位，今天參加這個論壇，都在問一個問題，什么叫綠色金融，來到分論壇的時候大家可能有疑惑，什么是叫綠色建筑，其實就是標準，有了標準就知道它是哪些類型的項目，哪些類型的企業(yè)，是我們的綠色項目，需要我們用綠色的方式支持它，那么剛才呢，也就是我們梁主任從需求端呢，我們金融行業(yè)如何配合，金融如何前行的，在這個綠色建筑方面，前進的一些方向。

我相信我們接下來幾位嘉賓里，剛才提了很多的問題，在座的各位嘉賓可能都有答案，下面呢，我們有請綠色創(chuàng)新發(fā)展中心李昂主任，代表綠色環(huán)保行業(yè)給我們做一個介紹。

李昂：大家好，我叫李昂，來自綠色創(chuàng)新發(fā)展中心，很感謝為邀請我來參加這個年會，在這個論壇發(fā)言，這個機構非常年輕，我們是2014年能源基金會發(fā)起的，關注的是氣候政策，也就是低碳和溫室氣體排放的這個角度，因為在座的都是綠色金融建筑專家，所以可能我們主要是從城市低碳投融資的角度來去理解一下，綠色建筑在中間的重要性，以及投融資方面的一些考慮還有建議。

是這樣中國的低碳試點是從2010年開始，目前共有3批，一共79個城市，6個省加2個縣成為這個試點，這些試點地區(qū)呢，它其實是由發(fā)改委氣候司有要求，要有比較先進的這個低碳目標，而且在省里也有不同的這個領域，主要是從低碳城市的視角看不同行業(yè)的低碳政策，因為這些城市它有更多的驅動力，有更多的考慮，也有更多的資源去發(fā)展這個不同行業(yè)的低碳技術，所以我們也正在承擔著一個綠金委的一個研究報告，上午我們也把這個報告帶過來，這里面更加關注中國城市綠色低碳投融資的實踐和探索，因為今天整個會場都是綠色金融的實踐者，也希望這個研究報告可以把各位的努力，各位的一些成果綜合起來，在綠金委的平臺上更廣泛的傳播。關于綠色建筑這一塊我們在研究報告中是梳理了不同城市在低碳的這個領域，主要的重點行業(yè)，然后我們現(xiàn)在看到的其實城市中最主要在有這個低碳轉型意向還是在工業(yè)領域，建筑和交通并不是主要的這個發(fā)力的行業(yè)，這個跟現(xiàn)在的城市主要排放有關系的，中國城市70%左右的排放還是來自于工業(yè)行業(yè)，但是根據(jù)我們國際經(jīng)驗可以看到，就是比如說倫敦現(xiàn)在78%的排放都是從建筑來的，紐約73%的排放都是建筑行業(yè)來的，如果在中國，因為已經(jīng)承諾了2030年要達到全國的碳排放峰值，在這樣的大背景下看建筑行業(yè)的話，未來會有更多的減排壓力，這個就使得我們不得不往回推算我們現(xiàn)在的減排能力能不能讓中國在2030年，碳排放達到的目標。

我們也看到在建筑行業(yè)最主要也就是存量和增量的減排的手段，增量來說主要推動建筑節(jié)能標準，這部分的工作，更多的可能還都是這個政策的執(zhí)行和監(jiān)管，這個力度的問題，可能沒有太多的這個金融手段或者是沒有太多的補貼，或者是激勵政策，在這個里面，更多的還是看中這個監(jiān)管的力度，那么對于存量的部分，今天中午我們在午餐的時候也說了很多，關于存量這個部分的投融資遇到的問題，可能會面臨著比如說你們項目太小，然后所有權太分散，這樣的問題，但是我們也需要指出的，如果是在低碳的大背景下，未來的減排壓力逐漸增加的情況下，融資需求可能會更大�，F(xiàn)在如果主要是依靠財政補貼的渠道，獲得這部分的支持的話，可能這個缺口會越來越大，這個也是我們通過模型測算了一下，不同的低碳排放情境下在未來5到10年這個排放可能會比較相似，但是投資不同的技術，前期的政策會鎖定一個效益，這會使得你未來排放的趨勢越來越大，就要求我們投資什么樣的技術和領域，使得建筑行業(yè)的這個鎖定效益不會那么明顯，所以這個也是我們現(xiàn)在特別關注的一個點，今天也是過來跟各位老師，各位專家來學習，聽聽大家對于這方面，關于投融資方面可以扮演什么樣的角色，謝謝。

主持人：謝謝李主任的精彩演講，我們說十九大的報告講的說我們要向愛護生命一樣愛護我們的生態(tài)環(huán)境，保護生態(tài)環(huán)境最重要的一個任務也就是節(jié)能減排，我們創(chuàng)新和發(fā)展的這個基礎上，我們中心做了大量的這個研究，也有很多的范本，接下來我們可能需要白波總裁給我們講講，綠色建筑投資方面的這個創(chuàng)新的發(fā)展。

白波：謝謝王總，我來自中美綠色基金，也是一個相對比較新的機構，是2015年9月習主席訪美的時候由中美政界和商界的領導倡導下成立的一個基金，今天的主題非常的匹配，中美綠色基金最開始的名字，把一批市場化的這個人員，通過金融的手段，基金的手段，拓展到更多的節(jié)能發(fā)展上，做一些常識性的工作，所以在前面的這個一年半的這個時間，我們做了一些這方面的嘗試，也有一些案例相關。

做建筑節(jié)能，怎么樣用金融的手段，促進建筑行業(yè)的節(jié)能減排，促進這個40%的人員的消耗大戶方面朝更加綠色的方向發(fā)展，是我們不斷思考的一個問題，金融行業(yè)，有不同的這個參與方，今天在座的，也有幾斤，也有保險，有銀行，不同的參與方，用不同的角色，作為一個基金的參與方，我們思考的第一點，是基金為作為股東方參與到很多的項目上，所以我們是一個更加主動型的推動和改變者，銀行和保險是評估做債務方面的評估和發(fā)放，所以基金要扮演更加主動性的角色，這是第一點感觸。

第二點感觸要做綠色投資，要做建筑節(jié)能方面的工作，這些投資行為一定要具有可持續(xù)性，可持續(xù)性就需要這樣的投資，具有比較好的盈利能力，具有商業(yè)的可持續(xù)性，帶動更多的社會資本進入到行業(yè)里面去。所以促進可持續(xù)發(fā)展行為本身要具有可持續(xù)性。

第三點特別是新時代怎么樣通過基金和金融的手段，促進綠色發(fā)展，我們覺得創(chuàng)新，是非常非常核心的一個要素。以前大家提到創(chuàng)新的時候，特別是企業(yè)提到創(chuàng)新的時候，最開始想到的都是技術創(chuàng)新，或者說應用技術創(chuàng)新，我們發(fā)明一些設備，制造一些新的產(chǎn)品，這種硬技術的創(chuàng)新，作為一個絲路基金，我們在實際的運作過程中間，深刻的認識到另外兩個創(chuàng)新，也許在新時代，能夠更快的，帶來很大的一些改變，那就是軟技術的創(chuàng)新，和商業(yè)模式的創(chuàng)新。

軟技術是什么呢，也就是我們談的人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)，等等這樣一套的體系，已經(jīng)在我們的社會中產(chǎn)生很多的影響，在不斷的聽到新零售，各行各業(yè)在發(fā)生改變，這一套軟技術，也勢必在我們這個行業(yè)里帶來很大的改變，我們現(xiàn)在投資的很多的方向，很多的做法，就專注在這樣的一些軟技術，怎么充分的利用。

另外一個創(chuàng)新，也非常的關鍵，這個可能是市場化的企業(yè)和一些央企國企比較起來比較大的差別，而且還有商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們在其他行業(yè)已經(jīng)看到線上線下的商業(yè)模式，怎么樣在改變改造零售的行業(yè)，同樣在我們投資過程中間也發(fā)現(xiàn)同樣的線上線下的新的商業(yè)模式，新經(jīng)濟的模式，對建筑節(jié)能方面的工作也在發(fā)生變化。第三點創(chuàng)新。

第四點是融合，我覺得剛才梁主任講的非常好，做好這個事情是需要各個方面的融合，需要政府的指引，需要政府前期的推力，需要向李主任這樣的機構去工作，然后能夠有效的把政府把技術，把產(chǎn)業(yè)把執(zhí)行端，各個方面能夠融合起來，金融在中間，很多時候，扮演了一個融合的工作，我剛才強調(diào)了一下技術，在這個融合的過程中間，我們發(fā)現(xiàn)很多時候，有一個斷檔，也就是項目最后的需求，和技術的產(chǎn)品提供者中間有一個斷檔，為了解決這個斷檔，中美綠色基金自己還成立了應用技術研究院，為我們投資企業(yè)和項目做一個整體的技術解決方案，站在資金端角度來講，用最高效的方式解決相應的問題，不僅僅不一定是能效提升最高的方式，而應該是價值創(chuàng)造最大化的方式，提供基礎解決方案，所以我們在市場中發(fā)現(xiàn)沒有人，或者很少有規(guī)劃院、設計院站在資金的角度考慮方案，所以我們自己成立應用技術研究院，做這方面的工作。

最后一個核心的要點是綠色不是單一的，我們很多的一個綠色工作是一個綠色+的這個工作，最開始互聯(lián)網(wǎng)的投資浪潮是投資互聯(lián)網(wǎng)本身開始，然后到后面互聯(lián)網(wǎng)作為一個工具，走向互聯(lián)網(wǎng)+的道路，改變了很多很多的行業(yè)，我們覺得綠色也是一樣的，也進入一個類似綠色+的這個浪潮，在各個里面反應不一樣的，包括在民營建筑里面，走向綠色+智能，綠色+健康的民用住宅，在其他的行業(yè)里面，綠色+智慧運營各個方式進行。

剛才這些方面講的有點抽象，中美綠色基金我們從成立到完成相應領域的布局，我舉幾個方面的案例，闡述一下我們的一些工作，以及我剛才說的幾個理念，在具體的工作中間，包括怎么實施的這個存量，先從這個存量的地產(chǎn)開始說起，商用建筑節(jié)能方面我們控股了一下領先的合同能源管理公司，基于上海，前期主要的工作是為五星級酒店和三甲醫(yī)院做這個合同能源管理，我待會也進一步向張總學習這方面的東西。

這個公司，在合同能源管理方面，能夠更有效的把其他的技術整合起來，為這樣的一些機構，提供這方面的服務，我們也希望在這個過程中間，能夠和更多的合作方包括銀行引導進入到這個領域，因為這個行業(yè)，是真的比較散，比較亂，而且很復雜的一個特點。

商用地產(chǎn)的這個節(jié)能還是比較明晰的這個模式，民用的這個建筑怎么辦呢，民用建筑的這個存用地產(chǎn)，作為金融的手段，怎么促進他們的節(jié)能，這個問題，讓我們還是困惑了蠻長的時間，所以我們投資了一家企業(yè)叫好省佳，是干嘛呢，是走出一個新經(jīng)濟商業(yè)模式，用線上線下的手段，整合500家各個地方的這個80個城市，原有的一些裝修公司，把它整合起來過后把它賦能，以前的裝修公司有的是裝空調(diào)，有的是裝熱水的，做出一個標準化的連鎖店，是互聯(lián)網(wǎng)直營的這個連鎖店，提供從空調(diào)到新風體系，進入體系，地暖體系等等，所有觸碰到能源領域里面的一站式的服務，而且這個服務是你到線上找，你把需求一提，他們在80個城市的網(wǎng)點，就上門給你提供服務，所有的造價全部是標準化的，這樣你不用裝修的時候，裝修一次的這個房子，變成這個臨時的專家，所以這些公司進來以后，可以一體化的在線上可以看到，實時的視頻裝修的這個過程，包括后期的服務，還有線下服務的這個方式來執(zhí)行，

通過這樣的方式，新經(jīng)濟可以很快實現(xiàn)這個行業(yè)的發(fā)展，同時我們在做這個服務的時候，逐漸的加入物聯(lián)網(wǎng)的體系，把傳感器用到這個設備里面去，通過APP為客戶提供節(jié)能的這個方案，推送給他，你們可以做這樣的節(jié)能，未來如果有必要的話我們可以幫助做節(jié)能的改造，通過這樣的方式我們用新經(jīng)濟，軟技術在促進民用建筑存量地產(chǎn)的改造工作。

為了加快這方面的工作呢，我們參股了長城物業(yè)，是中國前五大物業(yè)管理公司，目前在管1.5億平米，它的聯(lián)盟地產(chǎn)管理面積10億平米，相對面積也是比較大，通過長城物業(yè)的這個參股，作為他的股東方式，我們合作使得長城物業(yè)能夠為更多的已有的存量小區(qū)進行這方面的改造和合作。在存量地產(chǎn)方面，我們2018年主要的發(fā)力方向是數(shù)據(jù)中心，也石建筑，很多時候很多人把它作為商業(yè)建筑的商業(yè)地產(chǎn)方式來投資，這個行業(yè)，很有意思，美國的數(shù)據(jù)中心，到現(xiàn)在已經(jīng)是美國的第一用電大戶，占大概6到8%的所有的這個電的消耗，中國隨著所有的新經(jīng)濟，大數(shù)據(jù)的發(fā)展，目前中國的數(shù)據(jù)中心，好點大概在1到2%之間，1.5%左右的這個耗電，有一個指標是PUE，美國平均水平大概1.1到1.2之間，以為這如果用1度電做數(shù)據(jù)中心的運作的話，大概浪費0.1到0.2，而中國是2，所以也占了比較多的中國電力的消耗，今年我們比較大的這個工作，就是在數(shù)據(jù)中心的這個節(jié)能，包括技術和商業(yè)模式的推廣，在硬技術方面，我們已經(jīng)買下了一個英國的這個公司，是做數(shù)據(jù)中心水冷CDU技術的，就相當于是一個數(shù)據(jù)中心，就像電腦的CPU一樣，是為數(shù)據(jù)中心提供真正的算法的技術，在全球也是很領先的，我們也利用新的這個技術，結合我們商業(yè)模式推廣數(shù)據(jù)中心的建立。

除此之外的話，增量地產(chǎn)，核心專注在智慧裝配式建筑，大家都知道裝配式建筑或者建筑工業(yè)化，是一個發(fā)展方向，隨著新時代的到來，裝配式建筑，不僅僅是建筑工業(yè)化，我們覺得它需要整個智慧控制，智能家居充分的結合起來，裝配式建筑，還具有很多這方面的優(yōu)勢，它能夠在工廠生產(chǎn)的時候，就把所有的這些部件做進去，能夠更有效的實現(xiàn)智能的裝配式的建筑，因此我們和寶業(yè)集團，90年代中期就開始做裝配式的這個工作，也開發(fā)了很多的這個工廠，那么和他合作了智慧裝配式建筑研究院，有效將建筑智能化和工業(yè)控制充分結合起來，通過這個建筑研究院的工作，目前第一棟樓已經(jīng)完成，是在上海的這個辦公室，住建部對我們也非常的支持，也多次前往上海的這個保業(yè)中心去視察，也提出非常寶貴的建議。

在江西省南昌市，我們也開啟第一棟智慧式建筑，也將作為江西省開拓性的這個工作，我們也在和其他的一些省份包括山東，等省份洽談智慧裝配式建筑，在其它省份開拓方面的這個工作，與此無關的我們也正在啟動裝配式建筑進入農(nóng)村的商業(yè)模式，依托我們合作伙伴在各地大概20多個裝配式建筑的生產(chǎn)線，和新的模式進入農(nóng)村，協(xié)助建立美麗鄉(xiāng)村。

所以我們基金從股權投資的方式，結合創(chuàng)新融合綠色+的方式，協(xié)助更多的資金，進入綠色建筑的領域，也很高興有這樣的機會。

主持人：謝謝白總，剛才提到三個創(chuàng)新，硬技術的創(chuàng)新，軟技術的創(chuàng)新，包括從基金的這個角度，怎么來看這個綠色建筑，包括綠色建筑投資提供一個非常嶄新的思路，剛才也有一些共鳴，也聽到了我們講綠色+，這是最新的一個概念，我市第一次聽到，有綠色+的概念，其實跟我們很多的想法也不謀而合，這個+，跟金融企業(yè)也是可以疊加起來的，在綠色環(huán)境的過程中，我們前端做的這個風險評估，銀行做綠色信貸，包括債券的這個體系不需要再做，另外其實可以疊加起來的，包括很多的標準液是可以疊加起來的，據(jù)我了解，這是在我們銀行界，華夏銀行在綠色建筑方面，包括綠色金融方面，也是走在我們整個金融業(yè)前面的，做了很多的，多年的這種探索，那么接下來我們就有請華夏銀行的這個金融中心主任，我們張主任給我們講一講。

張勇淼：謝謝主持人，還是想呼應一下白總裁的這個講話，融合，也是借這個會議，因為剛才呢，白主任所談到的對已有建筑的這個節(jié)能改造，和新建的這個建筑方面的這個想法也是不謀而合，這一點我本來是在第二第三部分會講到，開場就做一個呼應，我今天講就是以一個邏輯思路來考慮。首先給大家講一個數(shù)據(jù)，我們綠色信貸的這個余量是8.2萬億，我們在綠色領域，綠色建筑領域，整個余額是多少呢，大概不超過1300億，大家算一下，那么整個的這個比例呢，可能就是1.5%左右，那么是不是說，咱們綠色建筑，和建筑節(jié)能這一塊沒有市場需求，有沒有需要，那么再看看我們十三五的這個綠色建筑和建筑節(jié)能的規(guī)劃，從這個規(guī)劃的角度來講呢，那么我們提出來在十三五期間，要達到相關的目標的話，那么我們今天上午的大會上，馬主任談到了1.65萬億，需求是有的，綠色建筑和建筑節(jié)能是有需求的，那么為什么，這個余量是這樣的情況，那么我們再看看，這個相關的問題，到底核心問題在哪，又可以呼應一下，剛才白總講到的。

我們認為一個行業(yè)真的要發(fā)展，完全靠政策扶持，開始這段時間是可以，真正這個行業(yè)要發(fā)展起來，一定是必須要符合市場原則的，也是可持續(xù)的，我們來看現(xiàn)在目前的情況，是不是市場花園則的，這個比里面有一個最核心的問題，是在什么地方呢，那么建筑咱們先從綠色建筑的情況來看，綠色建筑的這個情況，講的這個也是很有限，跟普通建筑最大的區(qū)別，從建造的成本來講，那么它一定的這個成本，是比普通建筑要高的，這個是勿庸置疑的。

但是回過頭來講決定這個建筑價格的，主要因素，目前是什么，大家看看，考慮一下，我覺得大家一定不會反對說我說的是位置、區(qū)域和環(huán)境，是不是，它的位置區(qū)域環(huán)境，決定了這個房子的價格，而我們所說的這個質量是不是綠色，是一個次要的，房地產(chǎn)的這個質量，建筑質量，本身大家就沒有一個特別統(tǒng)一的標準，而且在這個質量里面，品質里面綠色也只是其中一個之一，所以它沒有辦法綠色化解決的，再一個我們解決問題的這個方法輪，從需求側給供給側來講，需求側來講，要加大相關的力度，一個方面大家要有社會責任感，我舉得越來越多的人有，大家好像是一個精神境界的事情，但是越來越多的人已經(jīng)開始這么做了，第二點要讓大家真正的了解，居住綠色建筑的這個好處是什么，我不知道大家是否清楚，其實綠色建筑是兩節(jié)一環(huán)保，其實帶給我們消費者的是什么呢，是四恒一環(huán)保，你在這個環(huán)境里是恒溫恒濕，恒氧氣，還有恒噪音，你很舒適，環(huán)保是兩方面的，密閉性很高，我們現(xiàn)在空氣質量不是很好的時候，你住在家里，你的建筑也得到大的這個提高，讓老百姓(73.200, -1.38, -1.85%)體會到，這方面你買了，愿意想要這樣的需求，付出一些多的這個成本，這是需求側來講。

供給側來講，政策來說，這又是一個協(xié)同的問題，金融機構要協(xié)同起來，大力支持綠色建筑的發(fā)展，支持既有建筑的這個節(jié)能改造，兩方面的這個原因，苦果我們市場上提供的都是建筑，或者大部分是建筑的，在政策導向方面，我們也支持，但是這種成本的差異基本上就是可以，大家是同質化的，那么這個差異就沒有了，這是一個很明顯的方面，對既有建筑節(jié)能改造也是一樣，就像新加坡所做的，如果你不改造的話，我銀行給你做金融系統(tǒng)，我抵押貸款的時候我就不支持你，我政府開會我干活動的時候就不在你這個里面去搞，那么在這種支持下，我覺得從供給側，為什么十九大一直在提供給側改革，也就是落到實踐當中，建筑發(fā)展過程中，是大有可為的。

這是講的方法論的問題，我們要解決的這些主要措施，有一些什么樣的方式呢，也就是根據(jù)方法論來的，需求側來講，怎么講呢，應該出臺區(qū)別化的政策，在需求側我們對于購置綠色建筑的這個用戶，我們?nèi)∠�所謂的限購可不可以，那么這個是可以去做的，對于大家購買綠色建筑的這些人的時候，都按揭的時候，銀行優(yōu)先提高效率，而且還優(yōu)惠，所以這需要一系列的這個配套，包括從人民銀行的這個政策下，給予支持這些方向，銀行也愿意這樣做。

站在既有建筑的這個改造方面，那么我在支持你的時候，那你可能在出租的時候，我政府部門和一些組織我不租你的房子，這方面的政策要鼓勵，第二個方面，你做這個抵押貸款的時候，優(yōu)先給你支持，開發(fā)綠色建筑的時候，依然可以采取這樣的措施，我們現(xiàn)在對房地產(chǎn)開發(fā)有非常大的這種調(diào)控，正好進行調(diào)控的時候，有支持，我們主要是非綠色的，鼓勵這些綠色的，包括所有的這個機構統(tǒng)一行動，一定能夠促進這個發(fā)展。

第四點，本來是想說一下華夏銀行的這個實踐，第一點我們?nèi)A夏銀行在綠色建筑，包括既有建筑改造方面，我們特別是既有建筑改造方面，我們推出了一個綜合系統(tǒng)發(fā)展的這個方案，我們是怎么考慮的呢，因為華夏銀行呢介入節(jié)能領域很早，我們有將近15年的歷史，華夏銀行的綠色金融兩大特色，一大特色是國際合作，我們到目前為止，我們的綠色金融起源于國際合作，我們做了5筆都是在綠色相關的轉債項目，而且影響最大的，世界銀行進入中國以外，單體最大的，去污染防治項目，這是我們?nèi)A夏銀行在執(zhí)行的，第二家特色也是在這個能效運動，我們基于這些平臺的經(jīng)驗，我們就可以推出所謂綜合化系統(tǒng)服務，我們對于一些客戶，或者說一個園區(qū)，我們可以組織專家隊伍，對這個園區(qū)和企業(yè)進行能源診斷，然后提出整體的這個能源節(jié)能方案和規(guī)劃，包括如何管理，我們來找這個領域技術能力最強最先進的相關的節(jié)能服務公司，來為客戶提供相關的服務，他在提供服務過程中，我們資助是這個節(jié)能公司，而是采取合同能源管理的這個方式，享受節(jié)能帶來的一種收益，這是我們?nèi)A夏銀行幫上游的，我們銀行是負責提供融資服務的，但是我們一直把它延伸到上游去，以便于活得更好的效率。

這是我們銀行在做的工作，第二個事情我們在綠色建筑方面，對于裝配式的這些建筑呢，我們是可以大力的支持，在綠色建筑方面，不光是背后的這個建筑設計標準，是綠是要綠色的，最后運行是要綠色的，最后我們還要要求在建造過程中，也是要綠色的，三綠的情況就更好，所以這就是為什么我們在綠色節(jié)能建筑支持下，也重點考慮，放在裝配式的綠色建筑這個領域里。

第三個方面，大家可以看到十三五規(guī)劃里，綠色建筑和建筑節(jié)能行業(yè)，“十三五”規(guī)劃里面，提到的這個方案里是四大領域，最主要的領域是北方地區(qū)的清潔供暖，我們實施了很多的這個項目，2015年知道比國家要大力推進北方地區(qū)工程的時候，我們就在全國范圍內(nèi)，大力利用我們銀行貸款的這個期限長，利率低的這種特點，我們就在全國范圍內(nèi)尋求相關的項目，我們現(xiàn)在有4個項目落地，那么現(xiàn)在呢，實施效果非常好，那么這方面呢，是我們?nèi)A夏銀行在這個領域的一個比較有特色的地方。

最后想說的是這個融合，剛才跟比白總講的，我相信跟在座的各位，我們真正的是要加強交流，在一個場合，在一個國際交流場合我曾經(jīng)說過一句話，我們?nèi)A夏銀行的綠色品牌是叫做什么綠素品牌，美麗華夏，我那天也講了，是叫合作共贏，美麗華夏，我們的目的都是為了美麗的華夏。

為什么是合作共贏呢，白總剛才講了我們很多的時候是投在聯(lián)動，他們做股權我們做債券，包括在保險，大家要形成這個合理的情況下，這個事業(yè)一定能發(fā)展起來，所以希望我們之后加強交流，謝謝！

主持人：謝謝張總，華夏銀行作為綠色金融的這個先行者實踐過程中也遇到很多的問題，首先剛才提到的消費者，對它的這個不敏感，我很好奇，就想統(tǒng)計一下，在座的各位，認為自己買的是綠色建筑的，大家可能不知道，我們對這些都不敏感，對這些追求還處在一個非常初級的階段，所以剛才張總講的很好，我們不僅是需求方我們也是供給方，從政府需求層面梳理和引導促進兩者的互動，促進我們綠色建筑的這個環(huán)境。

接下來我們有請劉總，從綠色債券的這個角度談談他的這個觀點。

劉景允：謝謝王總，大家好，關于綠色建筑領域，很多人都存在誤解，像提到建筑也是綠色的，綠色金融發(fā)展過程中要解決這個融合的問題，單從綠色建筑來說，今天比為什么不給我們開冷風，肯定是能耗，開冷風就意味著啟動空調(diào)系統(tǒng)，不可能對我們一個房間的控制，必然會帶來大量的能源消耗，為什么沒有啟動就是因為建筑的能耗，從運營者的角度來說，趨勢很多因素。

但是從我們角度來說我們需要一個舒適的這個房間，可能就沒有提供，所以從購買和使用過程中都存在這個矛盾。

從建筑的領域來說很多不光是存在的建筑也是綠色項目，包括做評估過程中也發(fā)現(xiàn)很多的問題，很多人問我們公交也是綠色的，地鐵竟然也是綠色的，建筑是不是刷了外漆也是綠色的，看似一些搞笑的，確實出自一些機構。金融關注的領域和對象，并不是我們在座的很多是建筑領域的專家，像張總這種是例外，很多年的的經(jīng)驗，對綠色建筑非常了解。

另一方面是建筑的能耗很高，很多人也沒有這個意識，剛才白總從綠色基金，包括還有信貸的角度介紹了綠色建筑，我可能發(fā)言的內(nèi)容更多是會集中在綠色債券這個領域，實際上在“十三五”規(guī)劃里面，住建部推出這個計劃的時候，提出新建建筑的這個要達到50%，裝配式要占到15%，很多人買房子的時候，建筑就是綠色建筑，但是第一房地產(chǎn)其也沒有作為品牌去宣傳，第二我們個人并不關心這個，很多人到肯德基吃飯的時候，門口如果說是綠色的建筑會有一個標牌，會注意到，有的沒有注意到，如果注意到又經(jīng)常愿意去的。說明有綠色情懷，在吃飯的同時又解決舒適的健康的環(huán)境的目的，國內(nèi)的綠色金融角度，從最初的債券標準，信貸標準，都納入這個支持的范圍，今天在座的國際氣候的這個CPI，明確把低碳建筑作為國際上重點支持的領域，也就是綠色債券的，低碳建筑跟我們國內(nèi)講的綠色建筑有相似的地方，雖然他們更多的關注在碳排放的領域，那對我們來說，我們更多的關注的層面會更廣更多一些，咱們國家呢，明確把新建綠色建筑，以及建筑節(jié)能改造納入這個支持范圍，綠金委的綠色債券支持目錄，發(fā)改委的綠色債券，發(fā)行指引，也都明確納入了綠色債券的范圍，很多地產(chǎn)企業(yè)，我們在這個過程中，包括其它的綠色建筑項目，并不是說不想做綠債，而是不知道，竟然綠色建筑，也可以做綠債，很多人沒有這樣的意識，通過我們給他們作咨詢做講解，他們在了解到我做了綠色建筑，竟然還可以做綠色債券的發(fā)行，還可以獲取一些政策的紅利，我們接觸很多地區(qū)的項目，新疆、江西贛江新區(qū)的，很多企業(yè)發(fā)綠色債券的時候，企業(yè)的負責人說我們很愿意發(fā)債券，如果這個建筑做成綠色建筑就可以發(fā)行的話，完全也非常愿意做成綠色建筑，但是在這個事情之前他不知道還可以做綠建，比如說新疆的物流企業(yè)他做物流廠房，非常愿意做成綠色項目，但是他不知道物流項目怎么做成綠色項目，把綠色廠房做成綠色工建，把物流、倉儲這一塊，調(diào)配輸送，做成智能化的物流輸送系統(tǒng)，智能倉儲系統(tǒng)，這個可以符合國家的綠債發(fā)行標準，企業(yè)不是不想做，而是不知道不了解。

所以綠色債券的理念，需要我們在座的，包括這個行業(yè)內(nèi)的同仁，需要大力去營銷和推廣。

另外一個我想介紹一下國內(nèi)綠色債券發(fā)行的這個情況，很多企業(yè)，包括我們在座的，可能也有這方面的這個領域的同事和專家，綠色建筑，在綠色債券領域做的不多，但是未來潛力是巨大的，首先綠色債券有幾個優(yōu)勢，我們總結四個字，多快好省，企業(yè)關注的是省，是省不省錢，發(fā)行利率低不低，另外一個就是好，聲譽好不好，品牌好不好，那么用途很多，剛才已經(jīng)說明了，那么快，能不能盡快拿到批復選擇好的發(fā)放的這個窗口。

另外一個如果我有綠色建筑，能不能發(fā)，這里也告訴大家，完全可以，并且國內(nèi)的標準非常明確，就是滿足新建綠色建筑，兩星級及以上的標準，不是刷個綠漆就可以，而是要獲得綠標，今天上午中行介紹這個綠色案例的時候，介紹香港的這個洪融地產(chǎn)（音）介紹綠色建筑里面的這個熊貓債，這個項目就是這樣，企業(yè)非常積極非常愿意做這個產(chǎn)品原來對它的了解并不多。

我們自己統(tǒng)計了一下，目前市場上已經(jīng)發(fā)布了這個支持綠色建筑領域有4支，我也可以說一下，包括重慶的龍湖地產(chǎn)做的綠色企業(yè)債，珠海華發(fā)做的綠色公司債，上海臨港(23.550, 0.25, 1.07%)做綠色公司債，還有嘉實資本做的ABS，都有相關的這個產(chǎn)品發(fā)行，已經(jīng)做了很好的榜樣和示范，未來企業(yè)，主要按照這個程序，并不復雜也不繁瑣，成本也不高，有很大的這個優(yōu)勢，我們支持珠海華發(fā)做了這個綠色公司債，拿公司物業(yè)的這個資金收益做ABS，這個就很值得推廣，對存量綠色建筑，尤其是公共建筑資產(chǎn)，怎么把它的租金收益，物業(yè)收益，轉化為先進來，來提前的做這個融資，那么綠色建筑領域的ABS的這個產(chǎn)品，很值得推廣，現(xiàn)在有不少的企業(yè)是在咨詢這個產(chǎn)品，也就是說，綠色債券的產(chǎn)品很多，綠色ABS的產(chǎn)品也很多，如何利用這些產(chǎn)品。

在參與到債券項目當中，我們感覺到有一點，一個是這個企業(yè)愿意做綠債獲取一些政策紅利，另一方面為了展示自己企業(yè)的良好的社會形象和經(jīng)濟效益，和社會效益，實際上實現(xiàn)了一個雙豐收，比如說我們到恒隆地產(chǎn)，恒隆廣場去購物，門口貼一個牌子綠色建筑，你是不是愿意在里面多逛一逛，呼吸新鮮空氣，那么運行企業(yè)的收益也就自然回來了，對地產(chǎn)企業(yè)來說也就有動力，把這個建筑做成綠色建筑。

我們在3月份剛剛做了珠海華發(fā)發(fā)行了5年期綠色公司債用于兩星級的這個建筑，取得很好的效果，再有綠色建筑項目，肯定非常愿意做成綠色建筑的產(chǎn)品。

這里我們也是做一個呼吁，我們可以更多的了解，綠色債券領域，支持綠色建筑的這個案例，來動員，更多的企業(yè)，來嘗試發(fā)行的這個產(chǎn)品，嘗試完了以后，嘗到甜頭了，那么我想這個企業(yè)，以及其他的企業(yè)，都會愿意選擇，這個產(chǎn)品的發(fā)行，就介紹到這里，謝謝大家！

主持人：感謝劉總的精彩分享，讓我們從另一個角度，受到了我們這個綠色金融的這個重要性，第一次聽到我們綠色建筑還可以發(fā)債，也講到綠色評價發(fā)揮的重要的作用，下面就又一個視角，前幾位我們講得都是資金的這個角度，怎么支持綠色建筑，引導社會資金向綠色的這個建筑去聚集。當好我們助推劑，另外的角度也就是怎么發(fā)揮我們的這個風險保障的作用，綠色保險的發(fā)展更加順暢，綠色保險是可以發(fā)揮作用的，接下來我們有請傅總分享這個新的進展。

傅曉亮：我是作為最后一個發(fā)言其實我想也剛好契合保險作為我們最后風險屏障的這個共鳴。前面的幾位嘉賓呢，在投融資、資金、債券還有銀行、信貸這方面，做了一些介紹和分享，我想我很認同張總的一句話，今天的這個論壇，其實我想最后到保險的這一塊，我們的各個環(huán)節(jié)和各個領域，要形成一新的合合力，我們綠色建筑才在綠色金融支持下，往前走，剛才張主人介紹信貸的這個規(guī)模數(shù)據(jù)，我也理解，包括綠色保險這一塊做一個探索，中國人保在這個綠色保險這一塊，助力綠色發(fā)展這一塊做很多的工作，我們綠色保險，產(chǎn)品涵蓋了，多個行業(yè)，形成一個應該在國內(nèi)，保險公司最完整的一個產(chǎn)品體系和服務模式，但是維度在我們綠色金融，綠色建筑保險這一塊，其實現(xiàn)在我們還在，很多還是在研究。

比如說我們?nèi)ツ?月份我們跟中國人保，跟這個基金會建立一個合作關系，主要就是想雙方合作探索，利用保險機制，來推動我們綠色建筑的發(fā)展，我們也跟國家部委包括住建部承擔的一些課題，怎么來推進。

給大家分享主要是做三個方面，其實就是三點，一個就是風險，一個是痛點，一個是我們解決之道，也就是我們的建議。

首先講保險，是從風險開始講起，綠色金融保險，從綠色建筑的全過程，從我們綠色建筑的設計開始，施工建設，包括綠色建筑的評價，運營，以及這個建筑的最終的這個報備，我們歸納5個風險，綠色等級評定風險，是綠色建筑當中最突出的一個點，在保險這一塊要特點，保證這個建筑完工以后，確實是一個真正的綠色建筑，再一個是財務風險，剛才幾位嘉賓也談到，綠色建筑的這個成本我們的開發(fā)商，贊助商，包括購買的業(yè)主當中都存在廣告的財務風險。

再一個是我們的這個綠色建筑的這個建設，應該講，創(chuàng)建也更加莊嚴一些，在職業(yè)這一塊，我們很多的專業(yè)人員在履行職責職業(yè)的時候，又存在，更多的這個風險，再一個分包商的風險，一個建筑單元，要完成一個建筑，可能要有分包商，但是分包商，我們的資質，能力，經(jīng)驗，參差不齊，導致我們綠色建筑能不能獲得綠色評級，也是一個風險，最后一個風險是綠色建筑標準的發(fā)展，本身建筑行業(yè)的發(fā)展涉及到這個標準，包括法規(guī)發(fā)展變化也很快，最后涉及到法律變動的風險，包括綠色評級這一塊產(chǎn)生影響。

這我們也跟國際同行做了很多年的合作，我們也是了解了國際上特別是發(fā)達國家，目前這個涵蓋我們的綠色建筑的整個的全生命周期的這個風險的，應該講保險當中，覆蓋面還是比較完整的，比如說從我們的這個建筑的這個開始立項，保險對于綠色金融的這個產(chǎn)品質量有一個保證，再一個對相關的這個參與方，比如說咨詢、監(jiān)理等等方面的這個職業(yè)職責，也有保障。

當建筑施工開始以后，保障工程過程當中的一些財產(chǎn)和人生，當然這個在綠色金融本身呢，保險這一塊，就是說，國外的保險主要就是保這個，它一旦綠色評定，得到以后，這個建筑會發(fā)生一些損失或者損壞，就會提供一個叫綠色建筑的這個修復保險，保險公司，來承擔這個修復的一個責任，使這個建筑重新獲得綠色的評價，等等，再一個中午我們幾位嘉賓在的時候也聊到我們的這個存量問題，目前建筑的存量很大，其實國內(nèi)我們的這個傳統(tǒng)的建筑的綠色升級改造的工作，其實很多也都是在起步，在國外這一塊也都是很成熟的，所以在國外保險商，對于傳統(tǒng)建筑，也就是舊建筑綠色建筑升級改造這一塊，又有一個綠色建筑升級的情況，所以這是國外的情況，對風險也形成一個很完整的這個體系，國外來講他們的綠色建筑起步，存量很大，包括傳統(tǒng)建筑升級改造的起步量也很大。國外有國外的這個綠色建筑的標準，包括相關的立法，還有文化的差異，也不能說照搬，像我們跟美國的同行聊，哪里有產(chǎn)品就搬運過來，也不能照搬。

我們這些年的研究感覺，綠色建筑的發(fā)展，還有綠色保險推進過程當中，最大的問題也就是我們的痛點，在我們評價體系上面，怎么說，我們綠色建筑評價是以設計圖紙出發(fā)的，經(jīng)過評定以后，綠色建筑，它沒有涉及到這個真正的，這個建筑蓋成以后，運營它到底是不是屬于這個綠色建筑，這樣的話，根據(jù)這個圖紙設計的標識，還有建成的這個運營的情況，也是相應的，包括對自己買的這個房子，是不是綠色建筑，有沒有了解，這個當中設計的模式就導致財政上的這個補貼，因為它可能沒有真正的產(chǎn)生這個綠色建筑，再一個也沒有這樣的一個體驗，也不是關心，再一個投資人，投融資方，其實來講，在資本介入的驅動，我覺得還不足。

所以這個我們覺得有這個痛點，就是在于我們要如何促進我們開發(fā)商從我們的這個綠色建筑的設計標識，進入到這個運行標識。

人保財險在這個方面呢，我們也是在做思考，也是想借著機會給出我們的這個思考的這個方案，這個方案呢，其實根本一點就是說我們怎么針對綠色建筑，來促成來達成保險的這個建立，達成我們相應的這個金融領域的這個產(chǎn)品以及融合。

首先我想講的是針對綠色建筑，要立項，保險公司給出一個產(chǎn)品，這樣的話就是我們來確保，開發(fā)商，就是建成綠色建筑的這個達成以及保障，銀行可以通過這個保單，根據(jù)這個保單給開發(fā)商來提供一個帶動。其中包括一些優(yōu)惠的這個帶動，還有貼息的這個帶動，在政府層面呢。其實可以根據(jù)這個保單，來給予這個比如說，在綠色金融的這個應用方面給一些優(yōu)惠，再一個補貼上給于一個兌現(xiàn)。

在整個建成之后呢，建成當中，作為保險公司要做什么，既然承擔這個風險，我們就要全程的去跟蹤去監(jiān)督，這個金融建筑最后的落成，這是我們保險公司的一個責任，也是我們根據(jù)保險合同必須承擔的一種工作。這當中其實大家要問道綠色建筑要蓋起來，要能夠賣得出去，其實剛才嘉賓也提到了，我們在促進綠色建筑的這個發(fā)展，我們在這個，比如說消費者購買綠色建筑房子的時候，是否可以給一些優(yōu)惠，啟動一些限購，包括一些代理的這個比優(yōu)惠等等，保險公司在最后一環(huán)建成以后，我們依據(jù)運行一年的情況，進行綠色建筑的評級，在這個過程當中，是不是有可能存在保險公司我們自己監(jiān)督管理不到位，評不了級，這個合同由保險公司來付這個損失，可以賠償給消費者，再一個如果說，這個監(jiān)督本身我們保險公司，進行一個修復以后，還可以獲得這個評級，那我們也就是這個修復，苦果無法修復的話保險公司要履行這個責任，但是保險公司在這個當中，如果說開發(fā)商，在承諾，建成綠色建筑的這個事情，沒有完成，我們也可以把這個信息作為信用的記錄，給到這個政府部門，作為開發(fā)商的這個信用目錄，這是我們基本的這個設想方案。這當中保險作為一環(huán)，前端的金融作為助推器，保險可以發(fā)揮什么機制，對于開發(fā)商，其實我們就是一個監(jiān)督，過程監(jiān)督，一會我想的就是我們怎么做，涉及到很多我們要依托第三方的這個專業(yè)力量和人員，再一個我們對于我們的消費者，對于我們投融資方，其實是保險在這個當中起到我們說是信用背書的這個作用，提供保證，保證讓你的這個就是投融資之后順利建成一個綠色建筑應有的這個資本的回報，保證消費者能夠拿到手的就是建筑，然后實現(xiàn)一定的這個體現(xiàn)，對各方來講也就是定心的一個作用。

在這個當中，就是大家也應該注意到我們保險公司在這個當中，整個過程對于綠色建筑的這個立項設立，開發(fā)建設，最后到運營評價這個當中我們要起到什么樣的作用，保險我們公司也是屬于金融行業(yè)，真正的來講綠色金融這個保險的事情，不是說你有精算師就可以達成實現(xiàn)，更多的可能依托建筑的這個行業(yè)，很多的這個技術機構和人才，所以人保財險作為國內(nèi)最大的財險公司，我們也是從傳統(tǒng)的傳統(tǒng)保險公司，應該說是新時代，新經(jīng)濟下，我們保險的一個轉型，我們叫做保險+這樣的一個概念，綠色建筑當中我們也把保險+的這個模式也嵌入進去，借此機會我也給大家做一個宣導吧，將來我希望有更多的建筑行業(yè)的我們叫做技術專業(yè)機構，中介機構，我們能夠共同一起來合作，因為我覺得這個行業(yè)這個工作，會很大。

其實保險+的這個事情我再多說一句，上午我們王總在這發(fā)布這個房屋險的時候，其實已經(jīng)說到我們?nèi)吮Ｘ旊U，在這個保險+服務當中，特別是對于我們企業(yè)，就是污染的這個評估監(jiān)控，以及這個事故的當中，我們就是應用了這個保險的服務模式，其中包括一些物聯(lián)網(wǎng)的技術等等，就是說我們從遠程來進行對企業(yè)的污染排放，進行一個監(jiān)控。

所以將來的這個綠色建筑保險，這一塊呢，我們也會更多的采用新的技術，最后我想借此機會呢，想說保險機制，在我們的綠色建筑當中，金融當中，應該是屬于一個很特殊的，也是重要的一個方面，我也希望這個同在座的各位一道，支持我們的這個綠色建筑，助力我們的綠色發(fā)展，謝謝大家！

主持人：感謝傅總，其實大家聽完以后，知道他是保險的，其實還是在探索過程中，中國人民財險也是在做一個課題，我相信這個課題做完以后，也是配合我們的這個綠色建筑的這個發(fā)展。

第一個我們發(fā)言階段就告一段落，各位嘉賓也都充分的闡述了自己的這個觀點，由于時間關系我們就把這個問題先開放給觀眾。

提問1：我想請問的問題是我們國家建筑節(jié)能的這個標準，目前為止還是這個產(chǎn)品標準，這個階段它發(fā)展到什么樣的程度，我們又有了“十三五”規(guī)劃，包括也提到比較嚴峻的這個節(jié)能減排的形勢，請教一下專家。

梁俊強：這個節(jié)能標準是一個體系。目前的標準，有一些驗收的標準，還有一些產(chǎn)品應用的標準等等，那么這些標準當中都有一些強制性的這個條文，都是需要嚴格執(zhí)行，而不存在可執(zhí)行，不可執(zhí)行，我每年都要對這個工程的標準，實施情況進行檢查，違反強制性標準，我們現(xiàn)行的法律法規(guī)當中，都會對他們進行處罰，這是現(xiàn)行。

那么現(xiàn)在正在研究，把我們所有的條文合并到一起，作為我們叫全文強制，也就是說，作為我們以后的標準體系當中，我們肯定要做一個國家隊全文強制的這個標準，也就是說在我們建筑節(jié)能的這個一些環(huán)節(jié)當中，要把它的這個技術要求作為墻紙性的一個要求。把它放進去。這是比標準問題。

現(xiàn)在說到推薦性標準，祖堯是指評價類的標準，它是推薦的，評價類的標準它是有一個比機構自身，拿這個標準來判斷的，處于什么樣的狀態(tài)下，所以它不具有一定的強制性，可以評價可以不評價，評價自身是有一定的自愿性，像評價的這個標準，一般也不把它作為強制性標準。

標準本身呢，也會逐漸的提高，世界各國也都是這樣，能效水平，能耗水平，能效提高，能耗降低，標準不斷的這個發(fā)展，這個標準的周期，不會太短。一般來說10年左右會變化，假設有重大的這個技術突破，植入的也比較好，可能這個標準的修訂密度會高一些。

比如說這個建筑設計標準，在北京的一些地方，也就是說我們走過了三四走的這個階段，那么從65到75這個之間，大體上也就是五六年的這個時間，發(fā)展還是很快的，供電節(jié)能標準現(xiàn)在還沒有做，普遍意義上要走第三個階段的這個標準。

提問2：我們主要是推動綠色金融發(fā)展，包括綠色金融的這個融合，我想問傅總，買保險這一方主要是針對開發(fā)商還是消費者？如何設計和考慮？

傅曉亮：針對開發(fā)商這一塊，剛才我想的如何從這個機制當中，促成開發(fā)商這一塊，一個就是從這個標識這一塊再往前推一期，再一個就是說，通過其實金融的這個融合，怎么減少開發(fā)商的一些成本。因為像你這個建筑的成本，推向市場，如果你沒有相應的這個配套政策的話，可能價格要高一些，市場就不太會接受，所以我覺得保險作為金融領域來說的話，你通過讓它能夠在開發(fā)商立項的時候，而不是評定之后拿到補貼，在立項的時候得到及時融資的支持，我們希望有一個保險智庫的話，可以給到這個補貼這一塊，比如說銀行這一塊，提供這個保證，然后保險公司參與，最后你要確保這個技術本身的這個達成，目前我們來看，我們也是不管是做課題也好，包括我們現(xiàn)在有一些實踐也好，確實來講這個開發(fā)商，這種購買的積極性。

因為什么呢，一個呢就是說對它來講我們的評級，其實是叫做有一部分符合綠色金融標準，就OK了。這是目前的一個標準，就是說，當如果說，法律層面更進一步，包括金融的這個整個的跟進，對綠色金融的本身是很好。綠色金融本身在排名當中是三大排名之一。

剛才也講到新加坡，因為沒什么工業(yè)，所以對整個建筑的改造，減少建筑的這個排放，綠色建筑的需求就很大。

提問3：各位嘉賓，我是來自湖南，湖南省推動這個技術發(fā)展，在我們國家也做了這個專利，我今天參加的這個論壇，收獲非常大，從我們的基金到我們的保險，包括我們還有信貸以及我們劉總那邊，聯(lián)合赤道的這個債券企業(yè)債，對我們觸動很大，我今天帶一個目的性也就是第三批的這個試點城市也就是郴州做了綠色金融，這個綠色金融，怎么來推，我做了20多年的建筑，我現(xiàn)在轉行做低碳技術，實際上低碳技術里面的推動，我們現(xiàn)在推動的過程中間，也是和湖南省合作，金融如何來支持建筑，綠色金融怎么樣來推動，我們一直在思考，那么剛才幾位老師也講了，怎么樣落地，讓金融落地，我覺得一個最好的方式也就是建筑方面進行推廣，而且它是一個非常具有代表性和宣傳性的。

那么在這塊的話，我剛才講了，我的一個請求也好，或者請各位嘉賓老師，幫助我們湖南郴州在綠色金融推動，過程中也就是項目落地，這次我們郴州他們想邀請各個企業(yè)去，能夠拿出什么東西來，讓各個企業(yè)來參展，是有這樣的一個項目，綠色金融推動郴州的這個項目的發(fā)展，這樣推動綠色項目的這個發(fā)展，那么有一點，我們湖南在裝配建筑，包括白總也講到，綠色裝配式建筑。

還有一個平臺公司，我也想問老總，湖南建筑科技產(chǎn)業(yè)化發(fā)展平臺，是湖南省住建廳來推動的，我就向希望得到各位老師的幫助，幫助我們湖南，幫助我們郴州也好，湖南也好，在這個綠色建筑方面，讓綠色金融做出試點示范，就是要做一個產(chǎn)業(yè)孵化園，按照各位老總的支持，把這個低碳產(chǎn)業(yè)園做成一示范的金融產(chǎn)品，我就想表達這樣的一種觀點，謝謝各位老師。

主持人：這不是問題，是邀請大家去郴州貢獻我們的智慧。

提問4：我是來自住建部科技發(fā)展中心通過這個部里，像央行還有保監(jiān)會這些部門，我們研究也是推動一些政策落地，剛才聽幾位這個金融專家，也是有幾個問題，一個是跟白總這方面，講到我們中美綠色基金，其實也是有兩國政府來倡導建立的，更多是商業(yè)化的基金，我們在基金運作過程中發(fā)現(xiàn)建筑，因為它更多的是股權，在整個大的綠色產(chǎn)業(yè)當中，它的這個匯報率或者地位如何，股權投資是回報率的一種顧慮，有沒有一些比優(yōu)惠，包括資金匯報上有沒有一些讓利，包括世行的這個長期低息的這個貸款，國內(nèi)這塊目前還沒有形成專門的這個信貸方面，有沒有可能設立政策措施，包括綠色債券，也提到幾個方面的這個債券也都有發(fā)行，因為房地產(chǎn)目前總體還是屬于管控的階段，那么這一塊是不是還是有一定的制約？

白波：作為私募基金的對象，包括新零售、互聯(lián)網(wǎng)、醫(yī)療等等，這個新零售的這個回報率偏低，這個是我們一開始做綠色基金的時候，就深刻的意識到，如果我們想改變這個現(xiàn)狀的話，必須要有更多的技術創(chuàng)新，才有可能能夠實現(xiàn)一個新綠色建筑的這樣的一些類比新零售的這樣一些方式，目前我們項目表現(xiàn)也都可以，從股權投資的這個匯報，第二個問題，包括優(yōu)惠等等，剛才張總講到的，綠色建筑的這個核心的問題，開發(fā)包括建造的這個成本相對高一點的，用戶不會做更多的這個互動，作為基金，包括對回報有一定的這個要求的時候，我們就很難有相應的優(yōu)惠，但是在我們組織的這個過程中間，意味著選擇什么LP是相對有關系，作為股權投資是追求15%到20%的這個回報率，在我以前所在的這個機構，我們是追求25%到35%，有一個不小的差距。

張勇淼：剛才談到世行的這個項目。我們這個項目是采用一種新的融資工具，我們不是把貸款比投入到既定的領域就算完成任務，而是我們要取得相應的這個社會效應，我們項目里面6大指標體系里面其中最大的一塊也就是減煤量，必須達到一定的減煤量，才可能把這個錢提出來，所以世行給我們設計項目的時候，當時全國平均的各個投資情況，算的這個到底是多少，我們的這個指標是這樣來的，在指標設計的時候，本身就考慮到，在世行的這個錢，也要投入這個人民幣，這個問題怎么說呢，實際上我們在實施這個項目過程中呢，是不分世行的貸款政策還是華夏銀行的這個貸款政策，我們所有的都是混合往下投的全部投我們自己人民幣的這個錢，也算世行的貸款，只要我們按照世行貸款的這種形式，相關的要求和流程去做，也一樣可以做的，因為他要結果。第二個能不能作為長期的信貸的這個事情，作為銀行來講項目實施過程中最關鍵點要考慮的是一個風險的問題，銀行作為一個金融機構，大家知道它是應對風險的，并不是說期限長就一定風險大取決于不同的行業(yè)，像在工業(yè)領域，要是在高科技，可能三年就算是長的，也有很可能是新的技藝和工藝出現(xiàn)了，但是我剛才談的在我們建筑行業(yè)，真的有一個長期的可穩(wěn)定性在里面，如果說是節(jié)能改造的這個項目，我們改造以后，這個建筑物的，包括這個生命周期是多長，那很長的，而且它的這個整個租金收入價格往前走，這個價格一定是穩(wěn)定的，資產(chǎn)價格是穩(wěn)定的，回報是穩(wěn)定的話，長期政策會實施的。謝謝！

傅曉亮：2015年江蘇和浙江，分別發(fā)布了綠色建筑條例，規(guī)定用住房公積金貸款，購買兩星級以上貸款額度可以上浮20，現(xiàn)在用公積金貸款額度都沒有，怎么上浮20%，所以任何政策，都是受到政策的限制，而且地產(chǎn)企業(yè)發(fā)債幾乎是不可能，應用于綠色建筑領域的債券又是非常支持的，那么在大的限制環(huán)境下，部分支持的領域，那么我想對這部分的企業(yè)來說，可能這個意義更大，謝謝！

提問5：各位嘉賓好，我的問題跟剛才的哪位類似，像白波總裁提到，因為我理解咱們是一個基金，既然是基金，就是通過這個投資來促進咱們的這個經(jīng)濟的這種綠色可持續(xù)發(fā)展，但是我理解這個投資肯定是要回報，你說創(chuàng)造可持續(xù)的盈利帶動更多的社會責任，投入到綠色建筑，包括綠色領域，還有剛才這個張勇淼主任也提到，有一個核心的問題，綠色建筑是有一個成本的，然后不能說我一直靠這個政策補貼，后期肯定是要符合市場化原則的，也就是資本逐利，怎樣創(chuàng)造這種可持續(xù)的盈利，就是能夠帶動更多的社會資本，進入到綠色領域，因為王總也問了我們現(xiàn)場有多少人買這個綠色建筑，因為綠色建筑成本，可能比一般的普通成本還要高一些，在這個背景下我們買了普通的房子都很難，那這種綠色除非說，這種綠色建筑，比如說我們這邊很多的房價要便宜才會考慮這些問題，剛才張勇淼主任也提到說，通過這個宣傳，提升這個綠色消費的觀念，包括這個跟大家宣傳這個綠色的好處是什么，那我這些最終還是說通過消費者的這個買單的方式，把這個利回報回去，我不知道這樣理解對不對。

我最后想問一下，國家怎么限制大家去買房，大家還是去投資房地產(chǎn)，心理是想哪怕借錢還是會投入到房地產(chǎn)，認為未來會有生存的這個空間，然后我們?nèi)绾蝿?chuàng)造可持續(xù)的這個盈利，把這個錢放到綠色建筑也好，或者綠色金融也好，我是有利可圖的，如果沒有利可圖我們通過這個市場也就可以過去，我想問一下白波總裁，看看你能不能再多說一下，未來如何創(chuàng)造可持續(xù)贏利方面，如何去做，帶動更多的就像你說的社會資本進入綠色建筑和綠色領域。

白波：地產(chǎn)來講的話劉總剛才講了一個比較現(xiàn)實的這個問題，我是房地產(chǎn)開發(fā)商，作為綠色建筑身份更高，賣不出的價格，如果和非綠色建筑一樣的，對我來說錢賺少了，我傻了，但是在當前的狀況下，我如果去做綠色建筑，我如果不做綠色建筑，會賺100塊錢，我做綠色建筑我也許只賺90塊錢，但是作為地產(chǎn)商不貸款是不可能的，是很難把這個事做成的，所以我要么看到空間的100塊錢賺不到，還是說，我做的綠色建筑，賺到包里，這種狀態(tài)，或者市場當前的這個結構，給綠色建筑增量方面帶來一定的機會，作為投資機構，我們機構是不太專注直接去投增量地產(chǎn)的，這個領域它是綠色與否關系不大，而是中國整個房地產(chǎn)，整個行業(yè)在發(fā)生比較大的變化，從一個增量地產(chǎn)走向存量地產(chǎn)的這個時代在發(fā)生，從一個簡單的地產(chǎn)開發(fā)商，走向一個地產(chǎn)運營商的角度，在改變，這種改變，也正是為我們綠色金融，提供了機會，因為綠色建筑，在開發(fā)的階段，或者開發(fā)出來就賣的階段，也許不能夠立刻看到它所有的優(yōu)勢，但是你如果從全周期來看的話，雖然說成本高一點，但是以后運營成本低一點，以前的問題，是開發(fā)商斷了一下，賣了一次斷掉了一下，運營者，沒有參與到地產(chǎn)開發(fā)過程中，當?shù)禺a(chǎn)行業(yè)走向地產(chǎn)運營的方向的時候，很多的機會就出來了，比如說做公寓的，長租公寓的，或者做運營的，精細化的業(yè)態(tài)的時候，包括剛才說的倉儲物流地產(chǎn)等等，當你做這些的時候，你就在乎成本了，那么是不是綠色，是不是低碳對你來說，就有利益了。

所以我們的專注點，找到和綠色發(fā)展相吻合的，我們覺得這個時代正在朝著這個方向發(fā)展，是更多的解析話的運營商，走到了舞臺的前面，然后他們在乎運營成本，他們在乎這些項目是否綠色，他們在逐利過程中也會更加介意是否是綠色的建筑。

張勇淼：我補充一下，雖然我們剛才在講這個問題的時候，我是從需求側和供給側兩個方面來講，其實為什么，我們在提供給側改革，最主要的目的是什么，最核心的點是什么，消費升級，房子就是一個消費品，那么你說房子的消費升級，是不是很重要的一塊就是要升級綠色建筑中去，所以站在這個角度來講，從消費者供給側來講，需求側是緊密相關的，我給你舒適你去消費升級了，你覺得這個升級沒必要，就夠了，所以我們在需求側把這個需求的意愿提升了，那么供給側的消費升級一定是良性循環(huán)，相互促進的過程。

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第二點非常重要的一個信息，市場的情況來看，一個情況，一個是現(xiàn)在房地產(chǎn)開發(fā)結果，從住宅來講，過去更多的是我們消費如何自己買單，商品房這一塊，未來會提供愈來愈多的租賃的房子，一個運營成本的問題，一個維護成本的問題，其實作為我們每個消費者來講我們買房子，其實將來大家一定會關注這個問題，我們一個基本的概念什么是綠色建筑，綠色建筑我們的說法也就是三節(jié)一環(huán)保，節(jié)能節(jié)水節(jié)地，加上一個環(huán)保，節(jié)能節(jié)水是不是你將來在房屋過程中，你的住的成本降下來，所以這個過程中，未來大家在消費這一塊，最大的是什么，是健康，所以大家沒有做過，我為什么要分享，我是很偶然買這個品質比較高的房子，賺取以后發(fā)現(xiàn)這個舒適度，提高非常高，也沒有所謂的建筑節(jié)能，買房子買了一個大型開發(fā)商，大部分留給這個高管住，又很少的幾套房子，對外去銷售，我很恰巧買了這樣的一個房子，我們在北方，冬天很干燥，我們房子到冬天不會特別的干燥，原因是什么，保溫比過去的好很多，我把家里的暖氣全部關掉的情況下，我只需要開這個背面的衛(wèi)生間的這個暖氣，造成的結果是什么，舒適度提高了很多，自己有感受了，自己在有感受的時候，過去我也不知道綠色建筑的概念，我只知道住的這個建筑之后，比我過去住的房子要舒適，我支持北京市盡快推出來，按照這個熱量來收費，收取暖費，如果將來的話一定會走到那一步，你的這個成本，除了電以外，除了水以外，成本也可以降下來，所以我想補充的是這樣一個狀況。

主持人：感謝大家熱烈的交流，由于時間關系，我們今天金融支持綠色建筑的討論也就告一段落，因為這個話題呢，比較新，時間永遠不夠，大家會后交流，今天算是一個啟程，綠色建筑是一個全新的領域，任重道遠，還是一個很長的路，所以我們在座的各位，各行各業(yè)需要攜手，共同探索，相信在我們共同努力下，綠色建筑繁榮發(fā)展一定會到，感謝大家的參與，也感謝各位嘉賓，謝謝大家！